資本主義の終焉―IT×哲学「5年後の働き方と生き方」①場所と時間が変われば「価値」が変わる。自分の持っている知見や経験を最適な場所で発揮させるという５年先を行く働き方とは？〈尾原和啓×苫野一徳／第１話〉

まずこの “資本主義の終焉? ５年後の働き方と生き方”というタイトルですが、すごく広いテーマですよね。

そうですね、たしかに働き方に関しては他の人よりも５年、10 年早い働き方をしていると思います。僕は逆に“資本主義の終焉”と“これからの生き方がどう変わるか”ということはリンクしていると思うので、そこら辺を苫野さんにお聞きしたいと思っています。

そうですね。コロナが流行する前はバリ島に 100 日、シンガポールに 200 日、日本に 50 日、残り 100 日は他の国というような生活をしていました。その理由というのが、今回の“生き方”にも関わるところだと思うんですが、娘が９歳のときに、グリーンスクールに通わせたくてバリ島に引っ越したんです。そのときに、娘と交わした約束が、「日本語よりも外国語で話す親友の数が上回ったら、次の住む場所はお前が決めていいよ」でした。

そう。僕自身は６年くらい前からリモートワークをしていて、どこででも働ける状態でした。ということは、唯一、住む場所が縛られるのは、学ぶ場所が決められている娘ですよね。思春期の頃の親友は大切ですから、その娘が住む場所を選ぶべきだということで。 ただ、僕としては英語で喋る友達が増えたら、絶対に日本に住みたいとは言わないと思っていたんです。グリーンスクールには東南アジアや欧米など、いろんな国々の人が集まっていたんですが、意外と日本の人気が高かったんですね。原宿は海外の若い子にとっても憧れの場所で、「私よく原宿に行ってた」ということが、彼女の中で美化されていたんでしょう。中学２年のときに娘に聞いたら、「日本に戻りたい」と言ったので、今は娘と妻は日本に住み、僕がシンガポールベースで時々日本へ行くみたいな形をとっています。

そうですね、僕自身、今まで 14 職をやってきて、13回転職をしています。ただ、就職や転職と言うと、多くの場合“就社”“転社”というように、会社に紐付いて考えられています。そういう意味では僕は 13 回、転プロジェクトをしているけれど、職としては１つの職を全うしているつもりなんです。インターネット上に皆さんを繋ぐ仕組みを作ることで、笑顔が増え、自分らしさが増すような事業開発や投資をするという職を。ただ、ガラケー時代には i モード、スマホ時代になったら Andoroid、スマホが人の営みを繋ぐプラットフォームになった時代は Viberというふうに、時代の流れに合わせてプロジェクトが変わると考えているんです。

結局、人間って環境の生き物ですよね。今までの僕たちの生き方では、働く場所に縛られていた。だから友人関係や出会う人、時間の過ごし方というものもそこに縛られてしまうわけです。 以前、大前研一さんが「人を成長させるには３つの要素を変えるといい」という話をしていました。その３つが“住む場所”“友人関係”“時間の使い方”。この３つを満たして、僕にとって一番美味しくなる場所はどこだろうと考えたときに、インターネットの中心地が欧米からアジアに移ってきた今は、東南アジアがホットスポットになってくると考えたんです。

そう。僕はインターネットのいいところって、小分けにしたものを繋げていくことだと思っているんです。それはシェアリングエコノミーのように、自分の車に誰かを乗せてあげたり、空いている部屋を貸す Airbnb だったり。今まで資本って会社しか使えなかったけれど、個人の資本を分け合ってくっつき直すことができるというのが、今の時代の変化だというふうに。 そう考えると、自分が持っている資本を、一番ありがたく感じてもらえる場所に自分の身を置く方がいいですよね。日本だと所詮、インターネットをちょっと早めに知ってる人ぐらいにしか思われませんが、東南アジアだと日本でビジネスを作ってきた僕の知見をありがたがってもらえる。 商売って価値を安いところで仕入れて、高いところに持っていくというのが基本なので、自分の身を置くところを考えたときに、東南アジアの中心にあるシンガポールを選んだというところです。

どうでしょうね。そこが多分５年後の働き方、というより生き方になってくるんだと思います。

そこですよね。なんで今、資本主義の終焉みたいなことをみんな言い始めたかっていうと、みんなこのままの生き方ではダメかもしれないと思い始めたということなんだと思うんです。苫野さんがさっき言っていた、哲学が周りから必要と言われるようになった転換点、とくに教育の場で言われるようになった転換点を深堀ると、このタイトルにつながる、大きなテーマのようなものが見えてくるような気がするんです。